《虛擬電影》專訪——洪常秀：我有幸遇見了金敏喜?。?/h3>

《克萊爾的相機(jī)》是一部關(guān)于攝影和自我發(fā)現(xiàn)的電影。萬熙是一個(gè)直率的女孩，她因?yàn)樾愿駟栴}而失去了工作。在她情緒低落的時(shí)候，她遇到了克萊爾，一個(gè)熱愛攝影的中學(xué)教師?？巳R爾相信攝影有著神奇的力量，可以改變?nèi)说纳睢？巳R爾用他的相機(jī)捕捉了許多美麗的瞬間，每一張照片都散發(fā)著獨(dú)特的魅力。萬熙被他的照片所吸引，開始懷疑自己被解雇的原因。在電影之城戛納，他們一起探索了城市的美麗景色，感受到了攝影的魔力。在他們短暫的相處中，萬熙逐漸找到了自己的方向，決定重新面對(duì)被解雇的咖啡館。最后，萬熙和克萊爾一起走向了咖啡館，相信攝影的力量可以幫助他們改變自己的命運(yùn)。這部電影傳遞了希望和勇氣的信息，告訴我們只要相信自己，就能克服困難，找到屬于自己的幸福。攝影作為一種藝術(shù)形式，不僅可以記錄美麗的瞬間，還可以幫助人們發(fā)現(xiàn)自己內(nèi)心的力量和潛力。

日前，洪常秀導(dǎo)演受邀參加了上海國際電影節(jié)。作為“看完了導(dǎo)演所有電影”的鐵桿粉絲，本記者以此成功引起了洪導(dǎo)的注意，從而獲得了這次獨(dú)家專訪的機(jī)會(huì)，以下就是《虛擬電影》雜志采訪洪導(dǎo)演的全部?jī)?nèi)容。

《虛擬電影》(以下簡(jiǎn)稱《虛》）：洪導(dǎo)您好！我前天剛看完《克萊爾的相機(jī)》，今天的訪談就以這部影片為切入點(diǎn)來開始吧，我覺得本片的選角非常好玩，當(dāng)鄭鎮(zhèn)榮飾演的角色在片中出鏡時(shí)，我都直接笑出聲了，您是出于什么考慮找他來演導(dǎo)演啊，之前你們并沒有合作過。

洪常秀（以下簡(jiǎn)稱洪）：我的電影多次出現(xiàn)過電影導(dǎo)演這個(gè)角色，之前金太佑演過，李善均演過，文成根也演過，對(duì)于專業(yè)演員我整體比較信賴，他們的表演厚度足夠，只要意圖表達(dá)明確，基本都能達(dá)到預(yù)期效果。但我并沒覺得非要把誰塑造成某個(gè)角色的專業(yè)戶，不同的演員特質(zhì)也能激發(fā)不同的創(chuàng)作靈感，我很享受圍繞演員特質(zhì)來設(shè)計(jì)人物的挑戰(zhàn)和樂趣。以前相對(duì)年輕些，選的導(dǎo)演演員自然也相對(duì)年輕些。至于現(xiàn)在找鄭鎮(zhèn)榮，最早是聽有人說過，我倆長(zhǎng)得有點(diǎn)像。（笑）那么我就想，或許可以合作一把呢，所以后面的事都是水到渠成。我們其實(shí)已不止合作一部了，后面還一起拍了《草葉集》，是比較愉快的合作。

《虛》：那條狗雖然出鏡不多，但給人印象深刻，如果鏡頭再多一些，應(yīng)該會(huì)是“金棕櫚狗狗獎(jiǎng)”的有力競(jìng)爭(zhēng)者，給我們講講它吧。

洪：它叫Bob,當(dāng)時(shí)和咖啡店老板交涉場(chǎng)地借用的時(shí)候，我們就注意到了他家的這條狗，看起來很兇悍，實(shí)際上溫順聽話，金敏喜也很喜歡，時(shí)不時(shí)蹲下來逗它玩，我看著那個(gè)畫面，感覺可以拍進(jìn)電影里，于是就這么決定了。后來在拍攝時(shí)，于佩爾還差點(diǎn)踩到它的腳，但Bob的反應(yīng)很寬容，始終就是靜靜地躺在那里，這可能還和它的年紀(jì)有關(guān)，它已經(jīng)是條老狗了。事實(shí)上，前不久我們接到噩耗說，Bob已經(jīng)去世了。很遺憾，它實(shí)在是太老了。

《虛》：片中有個(gè)細(xì)節(jié)看起來很有意思，“金敏喜”用剪衣服的方式來宣泄內(nèi)心的不快，后來“于佩爾”收拾那堆碎布料，把一塊布套在自己的手腕上，又把一塊類似胸部形狀的布料放到自己的胸部比了比，這有什么特別的意義呢？

洪：謝謝看得這么認(rèn)真。不瞞你說，之前也有韓國觀眾問過我類似的問題，我問他，你看到了什么？他說感覺有點(diǎn)女權(quán)主義，類似身體意識(shí)的覺醒，隱約在呼應(yīng)時(shí)下正鬧得轟轟烈烈的“ME TOO"運(yùn)動(dòng)，還有就是這種從物到人，從她到她這樣的對(duì)象轉(zhuǎn)移能引發(fā)自我本我超我一類的哲學(xué)思考。我告訴他說，你說得很好，想象力很豐富。

不同的觀眾在不同的狀態(tài)下，產(chǎn)生不同的觀感，這都很正常，相比于提供絕對(duì)答案，我更愿意自己給出的東西模糊一些，歧義多一些。如果非要我給個(gè)解釋，其實(shí)這個(gè)片斷還有一句對(duì)話，就是“于佩爾”做動(dòng)作之前，她也問了“金敏喜”，你這樣做有什么意義嗎？“金敏喜”回答，沒有，我就是想這么做。所以從創(chuàng)作談的角度，我更愿意用這句話來回答你。

很多時(shí)候，我們都想深究一件事的道理和意義，把這當(dāng)作終極目的來做，但憑心而論，我覺得電影的意義并不是這個(gè)，就單純?nèi)タ?，去感受其?shí)也是一種意義。而且你的道理未必是別人的道理，也沒有什么道理是絕對(duì)真理，那為什么要費(fèi)勁去宣揚(yáng)這個(gè)呢。包括還有人問到，影片中照相機(jī)這個(gè)道具有什么深意，照相機(jī)之眼和攝像機(jī)之眼，二者存在遞進(jìn)或套層關(guān)系嗎？我想說的是，如果你能這樣聯(lián)想，那我覺得挺好，因?yàn)樗f明在簡(jiǎn)單純粹的細(xì)節(jié)里，也自然包含復(fù)雜多義。如果你沒有類似的想法，那也很好，因?yàn)樵谖业睦斫饫?，電影的終極并不是拼這個(gè)。

《虛》：剛才您提到創(chuàng)作談，既然它不是道理和意義，那您看重的是什么呢？之前您在電影中，多次借片中導(dǎo)演之口談過對(duì)創(chuàng)作的看法，但每次談的方式和內(nèi)容都不盡相同，這主要由哪些因素決定呢？

洪：如果你說我是要借片中人物之口來表達(dá)自己想要說的話，那我不會(huì)承認(rèn)，因?yàn)槲覜]那么自戀。（笑）但那些臺(tái)詞確實(shí)都是我寫出來的，有的來自于我的個(gè)人經(jīng)歷，有的來自于當(dāng)時(shí)的想法，有時(shí)嚴(yán)肅一些，有時(shí)調(diào)侃多一些，有時(shí)是正面回答，有時(shí)會(huì)故意轉(zhuǎn)移話題，這種不一樣主要源于我自己對(duì)創(chuàng)作的要求，因?yàn)榧词故峭粋€(gè)意思，也可以用不同的方式來表達(dá)它，沒必要把同一種酒裝在同一個(gè)瓶子里。

我的電影很多時(shí)候都是沒有完整劇本的，基本上都是邊寫邊拍，當(dāng)天寫的劇本當(dāng)天拍完，這決定了我對(duì)時(shí)間、地點(diǎn)、人物等結(jié)構(gòu)要素的敏感，我的創(chuàng)作靈感很多時(shí)候都是根源于此，我喜歡在重復(fù)的結(jié)構(gòu)里觀察，不同的要素組合可以拼貼出新的東西，各個(gè)要素的調(diào)整都可能改變影片的走向。我希望有觀眾能在重復(fù)出現(xiàn)的場(chǎng)景和狀況里有新的體會(huì)，在每一次重復(fù)里都會(huì)看到不一樣的細(xì)節(jié)，也許這無法解釋，但每次的感受必定不同。從這個(gè)意義上講，我的電影確實(shí)就是對(duì)時(shí)間、地點(diǎn)、人物、事件等各種排列方式的翻新組合，如果電影是關(guān)于時(shí)空的藝術(shù)，那我的表達(dá)，或許就是這個(gè)。對(duì)我而言，觀眾能發(fā)現(xiàn)它要比去闡述它更重要。

《虛》：順著這個(gè)話題，我談?wù)剬?duì)您近作的一點(diǎn)個(gè)人理解。《之后》里的書店老板分別和兩個(gè)女員工在一天內(nèi)做了些機(jī)同的事情，但兩個(gè)女員工各自的一天，被您用互補(bǔ)的方式拼貼在了同一天，而《克萊爾的相機(jī)》，萬熙和主管在咖啡店外的那段對(duì)話是影片的一個(gè)著力點(diǎn)，萬熙的那句“你現(xiàn)在是覺得我有不直率的一面嗎”甚至被說了兩遍，但第二次，她是對(duì)著空位置說的，而兩人之前的對(duì)話在這時(shí)則被處理成了畫外音。這幾種對(duì)比結(jié)構(gòu)的使用，都是您此前電影中沒有嘗試過的。包括還有一些小伎倆，比如《你自己與你所有》里對(duì)蠟燭的疊化效果處理，《獨(dú)自在夜晚的海邊》里神秘黑衣人的設(shè)置，感覺您仍在不斷地突破自己。但從電影技法上講，這些技巧又都非常簡(jiǎn)單甚至只稱得上入門級(jí)的蒙太奇運(yùn)用。先進(jìn)的想法和簡(jiǎn)單的技術(shù)，您是如何看待二者關(guān)系的？

洪：在第一部作品《豬墮井的那天》里，我其實(shí)在技術(shù)上做了不少嘗試，比如色調(diào)，布景，高對(duì)比度的打光，攝影除了固定鏡頭，也有移動(dòng)鏡頭和手持，景別上遠(yuǎn)景、近景、中景、全景、特寫都有兼顧，還有俯拍和仰拍，正反打等等。那個(gè)時(shí)候想要表達(dá)的東西很多，想法也很多，也追求層不不窮應(yīng)接不暇的效果。但從《江原道之力》開始，我慢慢對(duì)自己的表達(dá)有了更篤定更清醒的認(rèn)識(shí)，哪些是我需要的，哪些并不適合我，所以后面開始做減法，逐步找到適合自己的表達(dá)，這是一個(gè)漸漸演變的過程，至于變化是怎么產(chǎn)生的？（停頓了一會(huì)）我很喜歡塞尚的畫，如何以一種永恒的不變的形式去表現(xiàn)自然，對(duì)而來說也是一直在探索的課題。

《虛》：不知您有沒有聽說過一個(gè)流行詞語：尬聊？它的意思和您片中很多時(shí)候的場(chǎng)景極為契合，之前也有人將這一現(xiàn)象概括為尷尬美學(xué)，感覺您的影片這種片斷不可或缺，它是笑點(diǎn)擔(dān)當(dāng)，同時(shí)又包含著極深的人性洞見及誠懇姿態(tài)，讓人倍感親切。

洪：我確實(shí)熱衷于描述那種尷尬的狀態(tài)，有人說，這是在剝男人的皮，其實(shí)我不想剝?nèi)魏稳说钠?，如果確實(shí)給人這種感覺，那也只能說明，男人身上確實(shí)有這么一層皮。人性其實(shí)是相通的，它可能和我喜歡冷眼旁觀有關(guān)，這種觀察里包含著尖刻和譏諷，這就是我長(zhǎng)久以來看世界的方式。

《虛》：最后問個(gè)“直率”的話題，金敏喜近期出演的幾部影片，《獨(dú)自在夜晚的海邊》和《克萊爾的相機(jī)》，片中都不約而同地提到了女主的純真直率，特別是《克萊爾的相機(jī)》，“直率”甚至是整部影片的關(guān)鍵詞，我可不可以理解為這就是日常投射？您用電影及時(shí)地捕捉日常，則是屬于您的直率方式？其實(shí)前面我們的訪談，幾次都涉及到了電影與現(xiàn)實(shí)之間的真假虛實(shí)問題，但我還是想問，導(dǎo)演您能直率地回答嗎？

洪：遇到金敏喜之前，我對(duì)世界確實(shí)是懷疑居多，過去我是個(gè)防御心很重，內(nèi)心充滿逆反念頭的人，看待世事的眼光也多以調(diào)侃戲謔為主。而遇到她之后，我覺得我開始愿意相信一些東西，估計(jì)敏感的觀眾也能從我最近的電影里看到這些變化，包括面對(duì)訪談的態(tài)度，以前我會(huì)下意識(shí)地回避，現(xiàn)在，我得承認(rèn)，我是幸運(yùn)的，沒有權(quán)力抱怨。我深深地感受著一個(gè)人的鐘愛，這種鐘愛使我心平氣和，開朗自信。我有幸遇見了金敏喜。

注：《虛擬電影》實(shí)際上并不存在。

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