世界紛繁變化，我們有著困惑、震撼、不解、焦慮、快樂(lè)、趣味、發(fā)現(xiàn)......想要了解和分享，卻不知從何聊起，和誰(shuí)討論?全網(wǎng)首檔以女性視角為主的質(zhì)感聊天節(jié)目《第一人稱復(fù)數(shù)》9月20日已在優(yōu)酷視頻正式播出！節(jié)目以周軼君為話題發(fā)起人，每期邀請(qǐng)不同的談話嘉賓，聚焦關(guān)于社會(huì)、科學(xué)、生活等多方面的探討。通過(guò)周軼君與談話嘉賓的交流，聚焦當(dāng)代生活的疑問(wèn)，啟發(fā)深層理解與思考，獲得與世界重新連接的力量。

本次凹凸鏡DOC將在線下呈現(xiàn)《第一人稱復(fù)數(shù)》的內(nèi)容。并特邀主創(chuàng)：周軼君、張?jiān)?、任長(zhǎng)箴、王曉楠，作為映后嘉賓分享影片幕后的點(diǎn)滴故事。作為一個(gè)普通女性，生活中有很多很多疑問(wèn)，或許沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。但我們需要通過(guò)交流與對(duì)話獲得理解與啟發(fā)，以及與世界重新連接的力量。

以下為映后實(shí)錄：

凹凸鏡DOC：首先想請(qǐng)問(wèn)一下各位老師為什么想做這樣一檔節(jié)目？又如何理解這個(gè)片名叫做《第一人稱復(fù)數(shù)》？

王曉楠：優(yōu)酷人文從2016年之后，做過(guò)很多訪談?lì)惞?jié)目。我們特別希望能夠有另外一個(gè)視角，或者是我們能做些不一樣的訪談節(jié)目。

于是，我就去找了軼君姐、任老師、張?jiān)嚼蠋?，跟老師們一起探討這個(gè)想法。我其實(shí)只是一個(gè)提出問(wèn)題的人，但我們不知道該怎么解題，后面是老師們特別漂亮的解了這樣的題。周軼君：我們當(dāng)時(shí)碰撞的時(shí)候有很多不同的名字，有特別不同的方向。我覺(jué)得有一位觀眾的話很好：復(fù)數(shù)具有包容性又獨(dú)立于第一人稱。確實(shí)很多事情我們來(lái)能夠來(lái)討論。

但每一個(gè)人都是從個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，我們不需要判斷是正確的觀點(diǎn)或者說(shuō)錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，每一個(gè)人有自己的觀點(diǎn)，大家在碰撞的時(shí)候有不同意見(jiàn)。到現(xiàn)在任長(zhǎng)箴導(dǎo)演仍然堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)，她很不喜歡這個(gè)名字，但是你看她都包容地坐在這里。任長(zhǎng)箴：不行就是不行，不喜歡就是不喜歡，不是說(shuō)一個(gè)東西出來(lái)所有人都要喜歡，而且我也不期待所有人都喜歡。名字這個(gè)事兒是這樣，不管你叫什么名字，你可以做叫一個(gè)非常漂亮的名字，但內(nèi)容可以非常糟糕。你也可以叫一個(gè)我作為導(dǎo)演不喜歡的名字，但我可以把內(nèi)容做得讓我喜歡。當(dāng)內(nèi)容讓我喜歡的時(shí)候，這個(gè)名字就跟著這個(gè)內(nèi)容的氣質(zhì)走了，所以叫什么都無(wú)所謂。

張?jiān)剑何覀儗?dǎo)演耿直，其實(shí)起名字的時(shí)候，我們起了得有幾十個(gè)名字，一個(gè)一個(gè)的討論。除了這個(gè)之外還有若干個(gè)相當(dāng)好的，我們不忍割舍。我覺(jué)得我們是一個(gè)女性節(jié)目，女性視角，作為一個(gè)女性，從我的立場(chǎng)和我的視角出發(fā)，所以是第一人稱。但她不能是單數(shù)，因?yàn)樗荒苤淮砦?，還得是我們。凹凸鏡DOC：就像剛才各位老師分享的，每一個(gè)人都有自己的一個(gè)獨(dú)特的視角來(lái)看待，包括形式或者是內(nèi)容，或者一個(gè)稱呼，可能這本身就是所有的第一人稱構(gòu)成的一種復(fù)數(shù)。接下來(lái)第二個(gè)問(wèn)題，作為這樣一個(gè)全女性的創(chuàng)作班底，你們是如何聚集在一起的？各位又如何理解我們提到的女性視角？

周軼君：第一次開(kāi)策劃會(huì)的時(shí)候，我也是嚇了一跳，主創(chuàng)全是女性。張?jiān)嚼蠋熓菄?guó)內(nèi)做女性談話節(jié)目的鼻祖，我跟任導(dǎo)很早之前就認(rèn)識(shí)，我在優(yōu)酷也做過(guò)節(jié)目，大家都認(rèn)識(shí)。來(lái)的時(shí)候主要是我們?cè)谘芯空勗捁?jié)目該怎么做，話題該怎么選擇。大家可能對(duì)談話節(jié)目有一個(gè)誤解，覺(jué)得特別容易，看幾個(gè)人坐那兒，放兩個(gè)水杯就行了，成本特別低。其實(shí)并不容易，談話節(jié)目太難了。我們一會(huì)請(qǐng)張老師跟我們說(shuō)說(shuō)坑在哪兒，包括她的經(jīng)驗(yàn)里一些什么樣的話題。實(shí)際上張老師跟我們第一個(gè)分享的事情就是，她不認(rèn)為我們要局限在女性話題，在后續(xù)上線的節(jié)目里，我們男嘉賓還有很多。《第一人稱復(fù)數(shù)》不是要被貼上一個(gè)標(biāo)簽，叫女性談話節(jié)目，而只是恰好我們看見(jiàn)了很多優(yōu)秀的女性。張?jiān)剑何抑鞒诌^(guò)中央電視臺(tái)的訪談節(jié)目《半邊天》?！栋脒吿臁烽_(kāi)辦是在1994年底，為了迎接1995年第四次世界婦女大會(huì)在北京召開(kāi)，所以我們那個(gè)節(jié)目號(hào)稱是中國(guó)開(kāi)辦最早的電視女性節(jié)目之一，同時(shí)也是開(kāi)辦時(shí)間最長(zhǎng)的中國(guó)電視女性節(jié)目。所以從這個(gè)角度說(shuō)，算是鼻祖，我是做得比較早的、時(shí)間比較長(zhǎng)。

小任導(dǎo)演大概是在1997年畢業(yè)于中國(guó)傳媒大學(xué)，她是在《半邊天》組實(shí)習(xí)的，和我一個(gè)組，所以她的職業(yè)生涯的也是從女性談話節(jié)目起步的。但是做的時(shí)間不長(zhǎng)，差不多也就是半年，她就大學(xué)畢業(yè)了，畢業(yè)之后她迅速地表現(xiàn)出“嫌貧愛(ài)富”。對(duì)談話節(jié)目這種樣式不以為然。你知道那種自我意識(shí)特別強(qiáng)的導(dǎo)演，她是要用她的鏡頭說(shuō)話的，那樣的人一般都拍紀(jì)錄片去了，因?yàn)槿撬乃枷?，她用她的鏡頭說(shuō)話。但是在談話節(jié)目中，一般說(shuō)來(lái)不是導(dǎo)演的主場(chǎng)，而是主持人的主場(chǎng)，談話節(jié)目依賴的是主持人。導(dǎo)演的工作一般說(shuō)來(lái)相對(duì)簡(jiǎn)單，我們老嫌棄地說(shuō)談話節(jié)目是一種特別省錢和省事的節(jié)目，只要杵3把椅子，架上兩臺(tái)機(jī)器鎖死了，有3人巴拉巴拉在這說(shuō)著，攝像機(jī)拍下來(lái)回頭把這個(gè)談話大概剪輯一點(diǎn)點(diǎn)。它就是個(gè)談話節(jié)目，當(dāng)然這是最簡(jiǎn)陋的談話節(jié)目。它是靠談話來(lái)支撐的，導(dǎo)演運(yùn)用鏡頭講故事的那種余地不是特別大。自主創(chuàng)新意識(shí)強(qiáng)的導(dǎo)演不愿意做談話節(jié)目，會(huì)被限制。因此小任導(dǎo)演就很快就離開(kāi)我們了。她就先去做專題節(jié)目，加入了《人物》節(jié)目組，它是特別好的拍人的專題節(jié)目，后來(lái)又走街串巷到鄉(xiāng)村去拍各種民間手藝，匠人怎么編筐，怎么做鍋之類的這些。再后來(lái)就去做美食節(jié)目，比如《舌尖上的中國(guó)》，日益表現(xiàn)出她在鏡頭方面的這種能力和研究。她是女導(dǎo)演中非常少有的技術(shù)控。我也沒(méi)有想到，事隔20多年，她成為非常著名的會(huì)用鏡頭說(shuō)話的導(dǎo)演之后，居然回歸了，回到了一個(gè)當(dāng)時(shí)被她“拋棄”的女性談話節(jié)目里。她當(dāng)時(shí)就給我打電話，說(shuō)我們正在策劃一個(gè)談話節(jié)目，周軼君主持，您幫我們開(kāi)一次會(huì)，出出主意。在我們這個(gè)行業(yè)里面（經(jīng)常會(huì)）互相出主意，我就去跟她們幾個(gè)開(kāi)會(huì)談了談。比如說(shuō)有必要做一個(gè)女性談話節(jié)目，真的有人需要嗎？什么樣的選題是女性談話節(jié)目該做的？什么樣的陷阱是我們?cè)撘?guī)避的等等。最后達(dá)成一致是，需要，該做。到底該做什么，現(xiàn)在也不知道，咱們就接著往下策劃，就這樣草臺(tái)班子就拉起來(lái)了。

凹凸鏡DOC：謝謝張老師的分享。就著剛才您分享到的具體的策劃內(nèi)容來(lái)問(wèn)一下。節(jié)目開(kāi)始里面有涉及到一些關(guān)于社會(huì)性的，還有很多影視方面的探討，你們?cè)诰唧w節(jié)目的選擇過(guò)程中，又是如何敲定出來(lái)這些細(xì)節(jié)點(diǎn)的？

周軼君：我覺(jué)得我們是有不同路徑的。有一些選題我們是先定的人才定選題的。選題有的是跟熱點(diǎn)相關(guān)的，也有一些跟熱點(diǎn)沒(méi)有關(guān)系，可能是一些大家有興趣的。

張?jiān)剑哼@是一個(gè)挺好玩的過(guò)程。從第一次開(kāi)會(huì)，我們覺(jué)得女性節(jié)目有必要做這個(gè)，都十多年過(guò)去了，還沒(méi)有一個(gè)像樣的女性節(jié)目，來(lái)說(shuō)說(shuō)話，有必要做。到下一次開(kāi)會(huì)的時(shí)候就要進(jìn)入務(wù)實(shí)階段了。做什么、談什么、找選題的時(shí)候，我們就出現(xiàn)問(wèn)題了。因?yàn)槲易鲞^(guò)很多年常規(guī)女性節(jié)目，常規(guī)女性節(jié)目的選擇是有它的規(guī)律的。第一類，很重要的選題是社會(huì)生活中出現(xiàn)的熱點(diǎn)問(wèn)題，就像性騷擾事件。大家熱議這個(gè)女性的熱點(diǎn)問(wèn)題肯定是一類選題，但它一定不可能是這個(gè)節(jié)目的全部選題，不會(huì)天天出熱點(diǎn)話題的，跟女性有關(guān)的，你也不是新聞節(jié)目，你也沒(méi)法追。除了熱點(diǎn)話題之外，一定還要有常規(guī)的日常話題，有些日常生活有關(guān)的女性立場(chǎng)和女性視角的這些話題。在以往這一類節(jié)目里，它一般都是這樣的題目。比方說(shuō)應(yīng)該怎么處理親密關(guān)系？跟我的愛(ài)人怎么搞好婆媳關(guān)系？怎么樣平衡事業(yè)和家庭的矛盾？怎么樣教育好孩子？我不能說(shuō)這一類話題不好，它也很有意義，是很多觀眾需要的。不幸的是，我們現(xiàn)場(chǎng)開(kāi)策劃會(huì)的這幾個(gè)女的異口同聲地都說(shuō)不聊，沒(méi)興趣的。沒(méi)興趣怎么辦？你對(duì)女性話題沒(méi)興趣，做女性節(jié)目這怎么做？最后就決定說(shuō)先放棄女性節(jié)目這個(gè)概念，我們就想，我們?cè)敢饬氖裁矗覀儗?duì)什么有興趣。結(jié)果這一歸攏發(fā)現(xiàn)大家想法各不相同。有人喜歡影視劇，有人喜歡戲劇，有人喜歡動(dòng)物，比如王大可，牛津大學(xué)動(dòng)物學(xué)博士，研究動(dòng)物的性交方式，多偏的一科，特別有意思，就是這么偏的學(xué)科它也存在。有對(duì)古代歷史有興趣的，有對(duì)ChatGPT感興趣的。比方說(shuō)我都掰扯不清楚ChatGPT，但周軼君特別有興趣，因?yàn)榇蠹业呐d趣研究不一致，我回去翻了一下第一次開(kāi)策劃會(huì)的那個(gè)本兒，那個(gè)本兒上還記著一些特奇怪的選題。比方說(shuō)退休之后去哪兒？到底應(yīng)該去一個(gè)小城市養(yǎng)老好，還是在大城市家里養(yǎng)老好？旅游的時(shí)候怎么玩兒的跟大家不一樣？還是特別有內(nèi)容。就像這些各種犄角旮旯不成系統(tǒng)的話題，我們都列了好幾十個(gè)。最后大家就說(shuō)那就聊，就聊點(diǎn)感興趣的，聽(tīng)聽(tīng)有意思的人說(shuō)點(diǎn)有用的事兒，甭管它是什么專業(yè)。如果我們找到有特別有趣的話題，我們就從話題出發(fā)，去找能說(shuō)這個(gè)話題的人。如果我們?cè)谏钪信鲆?jiàn)一個(gè)人，發(fā)現(xiàn)這個(gè)人聊那個(gè)專業(yè)聊太有意思，咱們就把這人找來(lái)聽(tīng)他講講他那個(gè)專業(yè)。

總之我們就是有意思人說(shuō)有意思的話。先試著這么錄。等把所有的節(jié)目錄完之后，回過(guò)頭來(lái)你發(fā)現(xiàn)這就是一個(gè)女性節(jié)目，你沒(méi)特地做女性節(jié)目，但是因?yàn)槟銈兪桥裕闶桥缘母惺?、女性?duì)世界、對(duì)人性的觀察。但同時(shí)這不是傳統(tǒng)意義上的女性節(jié)目，她的話題沒(méi)有被局限在傳統(tǒng)的女性話題范圍里，非常開(kāi)闊，這個(gè)節(jié)目最后展示出了一個(gè)新時(shí)代的女性，這個(gè)時(shí)代女性受過(guò)良好的教育，視野很開(kāi)闊，心胸也開(kāi)闊。她對(duì)這個(gè)世界的各種各樣的事情都有興趣，而且人家還都有見(jiàn)解，因此人家就可以來(lái)來(lái)聊一聊。所以這是一個(gè)非常新型的突破以往框架的一個(gè)女性節(jié)目。周軼君：我們第一期在錄的時(shí)候，跟毛尖老師聊，我說(shuō)要聊幽默這個(gè)話題，我在討論女性跟幽默的關(guān)系，她說(shuō)你討論女性幽默不如展現(xiàn)女性幽默。任長(zhǎng)箴：我說(shuō)一下，我的感受，我的角度，張?jiān)嚼蠋焺偛耪f(shuō)我“嫌貧愛(ài)富”，其實(shí)我一直是崇拜張老師，我上大學(xué)跟張老師做實(shí)習(xí)，我的畢業(yè)論文主題就是談話節(jié)目。1998年的大學(xué)畢業(yè)論文寫的就是這個(gè)，我畢業(yè)答辯是我們班第一名。張?jiān)剑喝螌?dǎo)從來(lái)沒(méi)讓我看過(guò)這篇論文。

任長(zhǎng)箴：“從張?jiān)健栋脒吿臁吩L談節(jié)目說(shuō)起”。雖然我是學(xué)紀(jì)錄片專業(yè)，我的畢業(yè)論文主題卻寫了一篇關(guān)于談話類節(jié)目，我認(rèn)為談話節(jié)目是一些高智慧、高智商的人才配參與的事，但是談話節(jié)目一定要找對(duì)人，找準(zhǔn)人這事兒才能碰，20多年以后，我才敢碰，所以這不是“嫌貧愛(ài)富”，我把談話類節(jié)目放在一個(gè)奢侈品的地位。我有一次開(kāi)車的時(shí)候，在收音機(jī)聽(tīng)見(jiàn)張?jiān)嚼蠋熢诒本┪乃囯娕_(tái)的一個(gè)節(jié)目上做分享，這個(gè)節(jié)目的內(nèi)容是張老師談文學(xué)、談戲劇、談電視劇，談電影談得特別好。就聽(tīng)入迷了，入迷到什么程度？我的車車已經(jīng)開(kāi)到家了，就不停車也不回家，因?yàn)榧依餂](méi)有收音機(jī)，就又把這車開(kāi)出來(lái)，開(kāi)回二環(huán)路，在二環(huán)路上又繞了一圈，把這節(jié)目聽(tīng)完。張?jiān)剑何以缰滥阋f(shuō)這個(gè)，我把電臺(tái)的領(lǐng)導(dǎo)拉來(lái)聽(tīng)聽(tīng)。任長(zhǎng)箴：這個(gè)事兒深深地在我心里就埋下了，我并不是因?yàn)槟亲稣勗捁?jié)目的女性，談話節(jié)目的鼻祖才請(qǐng)的您，而是我發(fā)現(xiàn)張?jiān)嚼蠋熆梢砸云渌姆绞酱蜷_(kāi)話題。后來(lái)我認(rèn)識(shí)周軼君了，周軼君她原來(lái)一直是談話節(jié)目的常駐嘉賓，她的談話的能力我就不用贅述了。當(dāng)曉楠說(shuō)要給她做一個(gè)談話節(jié)目的時(shí)候，我就覺(jué)得ok，這個(gè)談話節(jié)目在我心里最起碼有兩個(gè)人是具備的，更何況我覺(jué)得談話節(jié)目在形式上是最簡(jiǎn)單的。特別簡(jiǎn)單，我就覺(jué)得ok，好，可以當(dāng)人具備了是可以做的。

我特別不愿意提女性這個(gè)點(diǎn)。剛才說(shuō)我們都是一個(gè)女性的創(chuàng)作班底，根本就不是，所有的攝影、燈光、攝影助理全是男的人，一個(gè)女的都沒(méi)有。雖然我們剪輯師都是女的。我不想提女性這個(gè)事兒，我想提知識(shí)分子。我一直對(duì)知識(shí)分子的題材以及知識(shí)分子感興趣。這兩位在我心目中是非常知性的知識(shí)分子女性，而且她們會(huì)表達(dá)善于表達(dá)，我覺(jué)得她們?cè)谖倚哪恐惺且粋€(gè)知識(shí)分子的感覺(jué)。而知識(shí)分子的感覺(jué)始終是我在做紀(jì)錄片，特別想往前推的一種感覺(jué)，這個(gè)感覺(jué)特別地低調(diào)，特別小眾，而且特別難做。我不強(qiáng)調(diào)女性這個(gè)事兒，我強(qiáng)調(diào)知識(shí)分子這個(gè)事兒，我強(qiáng)調(diào)我們?cè)敢庖砸环N非常弱的聲音、非常低調(diào)的感覺(jué)，非常樸素。你注意我們整個(gè)片子的制作，我特別不在意那些花里胡哨的東西，經(jīng)常有人問(wèn)我說(shuō)，老師咱換一個(gè)字體或者這樣，但是我說(shuō)都不重要。你們理解我想要的那個(gè)東西是什么，不是因?yàn)槲覀兒?jiǎn)陋的把一個(gè)黑圖都放在這，是因?yàn)槲揖筒灰?，我要的是沒(méi)有人能做這個(gè)，沒(méi)有人愿意做這個(gè)，我是一個(gè)知識(shí)分子的發(fā)聲，知識(shí)分子說(shuō)出來(lái)這東西能量巨大，這個(gè)是我要的。張?jiān)剑簞偛湃螌?dǎo)說(shuō)到知識(shí)分子這些詞的時(shí)候，我都替曉楠把心揪到了嗓子眼兒上。在錄制過(guò)程中，我經(jīng)常會(huì)問(wèn)曉楠一些如何商業(yè)化問(wèn)題，曉楠每次都說(shuō)這些您都不用考慮，只要考慮把節(jié)目做好了就行。這個(gè)還是挺感動(dòng)的。

凹凸鏡DOC：感謝各位老師剛剛對(duì)這個(gè)問(wèn)題的分享，也讓我本人對(duì)任導(dǎo)對(duì)做這個(gè)節(jié)目的進(jìn)入過(guò)程有了一個(gè)非常深刻的了解。因?yàn)闀r(shí)間比較緊張的原因，我們現(xiàn)在馬上進(jìn)入問(wèn)答的環(huán)節(jié)。吾嘶電影：各位主創(chuàng)好，我看這個(gè)節(jié)目的片名時(shí)，我想到了一個(gè)多年前就不再出版了一本刊物叫《獨(dú)唱團(tuán)》，我第一印象就是獨(dú)唱成團(tuán)，所以第一人稱也是復(fù)數(shù)的一個(gè)想法。第二我特別贊同一點(diǎn)，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)女性節(jié)目，因?yàn)榧热慌粤牧俗h題都不被限定了，為什么這個(gè)節(jié)目還要被限定上一個(gè)女性的標(biāo)簽。我更覺(jué)得它不應(yīng)該被限制，而且最重要的就是我特別喜歡的一點(diǎn)就是這個(gè)節(jié)目的主持人是有觀點(diǎn)的，我們太久沒(méi)看到主持人要輸出觀點(diǎn)的節(jié)目了，太多節(jié)目的主持人只是在引導(dǎo)別人在說(shuō)什么，把自己放在一個(gè)很安全的位置。這個(gè)平臺(tái)提供了讓她們?nèi)フf(shuō)，我們發(fā)現(xiàn)說(shuō)其實(shí)她們的話題那么豐富，他們的精神世界如此的多元，我覺(jué)得這一點(diǎn)是我今天看到非常驚喜的地方。

提問(wèn)：想問(wèn)一下老師們，剛才大家都說(shuō)談話節(jié)目是一種比較簡(jiǎn)單的形式，但又是最難的節(jié)目形式，老師們覺(jué)得難在什么地方？周軼君：難在人。我們其實(shí)在做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，我剛才說(shuō)了，第一難嘉賓。我們需要找一些有觀點(diǎn)的，但不說(shuō)教的人，她在自己的領(lǐng)域里面有些執(zhí)著，她在思考她這個(gè)領(lǐng)域，并且思考的更多、更寬泛的東西。所以我們是希望有一些人能真誠(chéng)地來(lái)談一些事兒的。任導(dǎo)后來(lái)跟我講，越剪越覺(jué)得說(shuō)這個(gè)片子我們有很多先進(jìn)的觀點(diǎn)，而且整個(gè)的風(fēng)氣給人的氛圍感覺(jué)很清新。她覺(jué)得我們的這個(gè)片子嘉賓是一些傳播先進(jìn)理念的人，我很認(rèn)同他這個(gè)說(shuō)法。張?jiān)剑何遗e一個(gè)例子說(shuō)，嘉賓、主持人談話之間互相要能兜得住對(duì)方，可以使得談話呈現(xiàn)出更豐富的多面性和它更深刻的層面。比方說(shuō)在談話的時(shí)候，小鹿很生氣地說(shuō)道，她特別煩。在醫(yī)院做婦科檢查的時(shí)候，那診室的門誰(shuí)推開(kāi)就推開(kāi)。當(dāng)時(shí)你沒(méi)穿衣服，你知道那個(gè)特別尷尬。她就特別恨這種情境她就在把這個(gè)弄成段子，在脫口秀里面說(shuō)她說(shuō)她很生氣，這是第一個(gè)層面，這個(gè)層面是有共鳴的，女性都知道的這種很不被尊重的。第二個(gè)層面是我接過(guò)來(lái)小鹿說(shuō)，其實(shí)我年輕的時(shí)候也像小鹿一樣，對(duì)這事兒感到非常生氣。但是現(xiàn)在我就不那么生氣了，是因?yàn)槲艺f(shuō)對(duì)你來(lái)說(shuō)，你去做一次婦科檢查是天大的事兒，對(duì)大夫來(lái)說(shuō)，大夫一天檢查好幾百個(gè)人，而且他一輩子每天都干這個(gè)，所以對(duì)他來(lái)說(shuō)這不是一個(gè)特殊的事兒，這很日常在很日常的情況下。至于說(shuō)到推門就進(jìn)的人，又不是誠(chéng)心耍流氓，不就是一些生活習(xí)慣比較粗魯，所以其實(shí)也可以接受。因此到這個(gè)歲數(shù)，我就已經(jīng)對(duì)這事兒完全能夠釋然了，毛尖老師說(shuō)她也能夠釋然了，這個(gè)是這個(gè)問(wèn)題的第二個(gè)層面。第三個(gè)層面是小鹿說(shuō)那不行，我確實(shí)有過(guò)真實(shí)的憤怒和情緒，我就得把它說(shuō)出來(lái)，我不能說(shuō)特別佛系，特別釋然，我就什么都感覺(jué)都沒(méi)有了，我就是有這個(gè)感覺(jué)，我這個(gè)感覺(jué)就是要表達(dá)出來(lái)這是我創(chuàng)作的一部分，要不然就沒(méi)話可說(shuō)了，這是第三個(gè)層面。周軼君覺(jué)得這是一個(gè)不好的事兒。你得讓我知道，還有另外一個(gè)更好的可能就是更尊重、更文明，你得讓我知道有那個(gè)可能，就是你別讓我覺(jué)得不文明就是天經(jīng)地義的事情，你得讓我知道有更好的可能。但假如現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)不了，我也能接受，這個(gè)現(xiàn)狀又是一個(gè)層面。你看四個(gè)人、四句話，四個(gè)角度、四個(gè)層面，而且跟對(duì)人性的認(rèn)知、對(duì)文明延伸的認(rèn)知、對(duì)社會(huì)發(fā)展的認(rèn)知。歲數(shù)跟經(jīng)歷有關(guān)的認(rèn)知都有關(guān)的，在談話里面會(huì)有很多這樣的層面，你仔細(xì)聽(tīng)是很有意思的。我們?cè)谧龅倪^(guò)程中也會(huì)覺(jué)得很滋養(yǎng)的。我在講一個(gè)女性在她自己狹窄逼色的環(huán)境里，她的精神要求很高，她的精神要求超過(guò)了她的環(huán)境的時(shí)候，她就會(huì)很難受，覺(jué)得很壓抑、很受苦。我也舉到了像顧長(zhǎng)衛(wèi)導(dǎo)演的電影《立春》等等這些，當(dāng)我說(shuō)這些的時(shí)候沒(méi)有問(wèn)題，這些都是對(duì)的。毛尖老師說(shuō)，但是哪怕是一個(gè)不理想的環(huán)境，依然能安頓身心，難道不是很好的嗎？很好。另一個(gè)層面，所以其實(shí)談話要出現(xiàn)這樣的東西，但要出現(xiàn)這樣的東西很不容易。

周軼君：我說(shuō)實(shí)話我們開(kāi)始要錄的時(shí)候，我心里面其實(shí)特別沒(méi)有底。因?yàn)槲覀円彩潜Ａ粢粋€(gè)要談話節(jié)目的一種資源狀況，不會(huì)有文稿，這種沒(méi)有事先的任何構(gòu)思。我們真的是靠現(xiàn)場(chǎng)的這種碰撞，而且我也是第一次這樣的做主持人。我上去的前10分鐘，我心里想的就是完蛋了。因?yàn)槲蚁Ｍ杆倌軌蛏郎氐侥骋粋€(gè)狀態(tài)，幸好張老師在我旁邊，她可以把這個(gè)話題引到不同的層面上。我在這兒邊說(shuō)邊學(xué)，因?yàn)楹芏啻尉攘诉@個(gè)場(chǎng)，所謂的層次這些東西都是大家后來(lái)越碰越有火花越碰越有火花。到后來(lái)我們整個(gè)的錄制現(xiàn)場(chǎng)非常歡樂(lè)，很多攝影都快要笑場(chǎng)了，就是這么一個(gè)過(guò)程。張?jiān)剑悍凑鞒秩撕图钨e之間互相能聊得起來(lái)非常重要，而她們互相又不認(rèn)識(shí)，所有的積累都是以往的積累，在現(xiàn)場(chǎng)能夠碰撞大家也都有一個(gè)挺松弛、挺自然的心態(tài)。比如說(shuō)我們聊影視劇中的女性形象，跟毛尖老師，我們4個(gè)人一起一上來(lái)那個(gè)是楊紫瓊的《瞬息全宇宙》，那個(gè)電影剛剛得獎(jiǎng)，楊紫瓊又得獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)全國(guó)女性一片歡騰，挺勵(lì)志的，這事對(duì)中國(guó)女性來(lái)說(shuō)。我們就說(shuō)從這個(gè)出發(fā)談判。影視劇中的影視形象，按說(shuō)怎么也是一個(gè)得大獎(jiǎng)的片子，咱們?cè)趺匆驳脷g呼鼓舞一下，分析一下這個(gè)佳作。一上來(lái)第一句，主持人就已經(jīng)就說(shuō)你誰(shuí)能給我分析這電影我怎么不太愛(ài)看？我就說(shuō)我也不愛(ài)看，毛尖就說(shuō)我也不愛(ài)看，所有人都說(shuō)不愛(ài)看。但是這就咱一般談話節(jié)目不這樣，哪怕為了應(yīng)酬也不能這么講話?？梢?jiàn)大家都是非常坦誠(chéng)的、自如的交談，不敢說(shuō)大家就實(shí)話直說(shuō)。對(duì)，但是也確實(shí)得感謝一下其他的比如說(shuō)導(dǎo)演，我特好幾次都在非常不安的跟導(dǎo)演說(shuō)，我說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)事兒我應(yīng)該先給解釋一下，這地我應(yīng)該先幫著總結(jié)一下，要不然不好解，觀眾可能聽(tīng)不明白。導(dǎo)演每次都跟我說(shuō)您不用管這些，什么都不用干，你們?cè)趺锤吲d怎么來(lái)，愛(ài)聊什么聊什么，剪的事兒跟您沒(méi)關(guān)系，我們自己都能解決。

任長(zhǎng)箴：這個(gè)事兒特別重要。剛才你說(shuō)難度在哪就是這個(gè)問(wèn)題，難度這個(gè)事兒看是怎么難，別人覺(jué)得難的地方我們覺(jué)得一點(diǎn)兒都不難，我們就都說(shuō)不喜歡，別人都覺(jué)得分析這佳作這事兒肯定特難，我們就都說(shuō)不喜歡這事兒就過(guò)去了。剛才周軼君說(shuō)了一個(gè)話，說(shuō)我們不說(shuō)教，我不知道你聽(tīng)見(jiàn)沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)這句話，我把這兒展開(kāi)說(shuō)出來(lái)。不說(shuō)教是什么意思？我們看短視頻的時(shí)候，經(jīng)常短視頻里告訴你女人要想幸福的五句話，什么你要想掙到100萬(wàn)財(cái)富自由，最重要的事，你要做到。就是這個(gè)世界上有非常多的人來(lái)說(shuō)教，說(shuō)你應(yīng)該回家看看父母，要多陪他們住一段時(shí)間，一兩天不夠要住兩星期，知道他們的需求。這些東西在我看來(lái)都叫說(shuō)教，都叫說(shuō)教這些東西，這個(gè)概念我知道，這個(gè)概念我也有體會(huì)，這個(gè)概念我也理解。請(qǐng)你不要再告訴我，我們這個(gè)片子我非常杜絕這個(gè)東西，我不是要杜絕正確的東西。我杜絕你重復(fù)我已經(jīng)知道的問(wèn)題，我要增加我不知道的維度，認(rèn)知思考的空間、思考的層次。就剛才張老師說(shuō)的，你不同嘉賓給我就是不同的層次，而不是在一個(gè)道理上一個(gè)老生常談的道理上反復(fù)地說(shuō)教。所以我們堅(jiān)持要不說(shuō)教，我們堅(jiān)持要一種放松的狀態(tài)，而不是一種虛偽的正確，明白我說(shuō)的意思。凹凸鏡DOC：感謝各位老師的分享?？赡軇倓偺岬倪@個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)作為一檔談話類節(jié)目的難度，除了我們有知識(shí)分子立場(chǎng)嘉賓的思考和觀察，還有態(tài)度，還有我們整個(gè)形式上讓觀眾的一個(gè)舒適度之外，比較難的就是你們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)的一個(gè)互動(dòng)這樣引發(fā)出來(lái)的一個(gè)議題。它難就難在像您剛剛分享的那樣，它在不斷地更上一層樓，這個(gè)也是這檔節(jié)目我個(gè)人覺(jué)得非常成功的一個(gè)原因。感謝現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友們，歡迎大家去豆瓣，微博上發(fā)表對(duì)《第一人稱復(fù)數(shù)》的看法和觀后感。我們下次再見(jiàn)。

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